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黄仁勋认为，传统口试进程并不老是判断一个东谈主是否合适的好方法，他更信托配景访问。

在解释英伟达为何烧毁 Arm 而礼聘收购 Mellanox 时，黄仁勋称文化和会充满了挑战。

黄仁勋持久期待臆度机能够展现出智能行径，并确信软件将让算法以看似智能的方式科罚问题。

为了确保每一代家具都能杀青性能飞跃，英伟达为每个系统设计了六到七款全新芯片，并通过协同设计的方式，对整个这个词系统进行绝对的改造。

黄仁勋自曝每天都使用 ChatGPT，并信托其推理才智将越来越强，而谜底的质料却会显耀普及。

黄仁勋的许多演讲不仅篇幅冗长，而且内容极其专科普遍，但他的发扬普通很棒。对此，他坦言我方无暇排演，只可硬着头皮上。

在 Arm 联袂好意思国世界人人媒体（NPM）经心打造的定制化播客系列《Tech Unheard》的首秀中，英伟达首席引申官黄仁勋当作特邀嘉宾接管了 Arm 首席引申官雷内 · 哈斯（Rene Haas）的独家专访。哈斯对黄仁勋赞誉有加，认为他是一位名副其实的远见远瞩者。

访谈期间，哈斯与黄仁勋深入交流了后者的个东谈主创业历程、东谈主工智能的改日出路，以及英伟达如何通过其稀奇的抓续创新精神与勃勃宏愿，继续推进技艺范围的拓展。此外，黄仁勋还文牍了如何重塑英伟达使其聚焦于系统芯片领域，并引颈东谈主工智能的工业翻新的幕后故事，同期他还抒发了对创新步履能够进一步加快的渴慕。

《Tech Unheard》播客系列所有 12 集，哈斯将邀请行业首长与政策制定者进行一双一的深度对话，共享他们的稀奇视力、精彩故事以及对改日的瞻望。该系列自好意思国当地时候 2024 年 10 月 9 日起，每月播放一集，内容涵盖从东谈主工智能的改日瞻望到构建目前顶尖技艺与运营企业所需的想维模式。

以下为哈斯与黄仁勋对话全文：

01 如何招募合适的职工和高管？

哈斯：英伟达如今已发展得如斯宽敞，对于你们的招聘我一直很酷爱的是，你们是如安在稠密候选东谈主中识别出那些将在英伟达取得获胜的东谈主呢？毕竟，你们的公司文化稀奇，行事作风也别具一格。

黄仁勋：说真话，咱们在这方面并不老是能作念得圆善，这如实需要一些气运。我认为传统的口试进程并不老是判断一个东谈主是否合适的好方法。毕竟，每个东谈主都不错通过不雅看 YouTube 上的口试技巧视频来准备一场看似开发性的对话。自然，技艺问题是不错提前准备的，致使有东谈主共享过英伟达的技艺口试题。咱们尽量让口试显得既严格又具有挑战性，但说真话，这仍然很难准确评估一个东谈主。因此，我的方法老是回到配景访问，我会去了解他们畴昔的处事资格和发扬。

我之是以这样作念，是因为一个东谈主不错制造一个好的已而，但很难持久避讳我方的畴昔和真实才智。是以我认为配景访问是一个很好的方法。我还会问一些深入的问题，然后不雅察他们的推理进程和想维方式。但我认为，英伟达之是以对好多东谈主来说都很获胜，一方面是因为咱们找到了优秀的东谈主，另一方面更在于咱们创造了条目，让这些东谈主在这里能够超越自我，走漏出比他们自认为能作念到的更好水平。这很猛进度上取决于咱们是否透明地解释了英伟达的愿景、战术以及咱们的处事方式。我一直很疼爱这件事，并为此花了好多时候。咱们公司一直以透明地解释咱们所濒临的挑战、机遇以及咱们正在引申的战术而着名。

咱们的下野率很低，而且，这是一个格外多元化的环境，有好多配景互异的兴味的东谈主，咱们公司的东谈主险些来自世界上整个伟大的公司。在公司里面，信息流动得格外顺畅，极端是对于公司战术的信息。我一直以为奇怪的是，有些公司存在好多信息壁垒，职工需要知谈好多信息才能参与决策。自然，东谈主们不需要知谈整个事情，但他们知谈得越多，就越能够代表公司作念出颖异的决策。是以我尽量保抓透明，尽量让东谈主们领有更多的权柄和信息。

因此，我认为英伟达是世界上最小的大型公司之一，这成绩于咱们职工不可想议的坐蓐力。咱们现在大致有 3 万名职工，也许现在略略多少量。他们每天都需要作念出数百个决策。若是这 3 万东谈主在统计上都在野着一个方上前进，即使他们作念出的决策通常是空泛的，但都是出于公司的持久利益商酌，那么这些决策很快就会积蓄起来产生巨大的正面影响。

哈斯：我一直感到骇怪的是，不管是通过经心挑选照旧自然礼聘，英伟达领有那些对空泛性高度适合的高等指点者，况且这些指点者会深入到组织的各个层级，这少量至关缺陷。我想了解的是，这种情况是如何形成的？是不是跟着公司的发展，你迟缓找到了一批与你的愿景相契合的高管，从而形成了这样的氛围？因为在英伟达，好多现在身处高层的不停者，在我还在这里处事或他们还在这里任职时，就皆备接管你会四处寻找合适的东谈主来科罚问题的作念法。

黄仁勋：率先，我并莫得特地去征求他们的意见。因为对于不言而喻的事情，你不应该肯求许可。英伟达从一运转就被定位为一个全栈臆度公司，咱们的方针是制造 GPU、CPU 和网罗芯片，致使包括交换机。同期，咱们还要矜重芯片架构和设计、系统软件的开发、算法的创建，致使是求解器的开发。

那么，如何组织这样一个既需要各部分协同处事，又需要分方法构建的合座呢？咱们的科罚有筹备是，不竖立组织壁垒，而是将组织视为一个指点者不错培养东谈主才、为他们创形获胜条目、提供服务、匡助他们摈斥圮绝的平台。但枢纽在于，雇主需要谨守责任，这个责任要联结整个这个词公司。

因此，它不错跨越系统、芯片、网罗芯片、软件和算法等各个领域。通过这种组织方式，咱们还杀青了透明度，整个的壁垒都变得具有浸透性。当组织具有浸透性时，它通常会变得更好，因为会有更多的东谈主来匡助你月旦它、讲明它。是以，我心爱这种浸透性，若是你散漫的话，也不错称之为咱们公司的通达性。我就心爱一切都很透明，人人共同致力让它变得更好。这与一切都被阻塞在黯澹的壁垒中截然不同。

02 为何烧毁 Arm 礼聘并购 Mellanox？

哈斯：英伟达曾差点收购了 Arm，但最终，你们礼聘了收购 Mellanox，这不仅是一次战术上令东谈主珍贵的收购，而且从引申层面看，对于一个注重浸透性的组织来说，此次收购似乎无缝衔尾，进行得极端获胜。你是如何作念到这少量的？我是说，并购普通都很难，你是如何让此次并购如斯顺畅的？

黄仁勋：如实，文化和会老是并购中的一大挑战。但庆幸的是，在 Mellanox 的不停团队和英伟达以色列的不停团队中，有多位咱们的 E-staff（引申团队）成员。咱们涵盖了架构、研发、软件系统、芯片、网罗和交换机等多个领域，现在还加入了 NVLink 交换机业务。在归拢后的短时候内，Mellanox 的家具组合速即扩张了四倍，况且依然深度融入到咱们业务的各个方面。追忆此次收购，你不错看到咱们的愿景是如何推进这一切的。咱们意志到，臆度单位不再只是是像 GPU 这样的外设，而 Arm 在很猛进度上匡助咱们完成了向构建 SoC（系统级芯片）公司的转型。你还谨记 SoC 吗？它基本上即是一台完整的臆度机，而 GPU 只是其中的一部分。在 SoC 中，你必须我方矜重整个这个词系统的启动。因此，这促使英伟达从一家以算法为中枢的公司（这践诺上是 GPU 公司的内容）转化为一家确凿的臆度公司。这是咱们的初次尝试，一运转并阻截易，但现在咱们依然能够制造出令东谈主惊奇的 SoC 家具。

接下来，咱们的发展主见是构建系统。DGX-1 是咱们的第一个系统级家具。事实上，我仍然对 SHIELD 情有独钟，那是咱们的 Android TV 电脑，我格外心爱它，因为它是咱们创造的第一个完整的英伟达系统。从 SHIELD 到 DGX-1，咱们学到了好多。直到今天，咱们仍然在爱戴 SHIELD 软件的更新。

这正是英伟达向系统公司转型的运转。东谈主们偶然会问我 DGX-1 是如何来的，它如何更正了一切。其实，DGX-1 只是一个大型的 SHIELD。SHIELD 是用塑料作念的，而 DGX-1 重达 600 磅（约 272 千克）。这种转化对咱们来说并不是什么大问题，因为咱们依然有了制造系统的训诫。确凿缺陷的是，咱们现在能够构建完整的系统。当咱们收购 Mellanox 时，咱们的主要想法是臆度机将不再是单个节点，而是整个这个词数据中心将成为臆度的单位。若是你莫得设计 GPU、CPU、网罗接口卡（NIC）、交换机以及整个的收发器，况且无法把它们联结在全部，从无到有地启动整个这个词系统，让一切联结起来并运行起来，把处事负载散播到各个部分，那么你就不会确凿深远构建这些东谈主工智能超等集群以及这一排型的意旨方位。

这个愿景格外深远，对于激励两支团队来说至关缺陷。为了激励团队，你必须有一个明确且令东谈主奋斗的愿景。咱们就有这样的愿景，而且它格外切实可行，因为你不错亲眼看到它就在目前——超等集群以及从两家公司获取的整个开拓。阿谁愿景既深远又荧惑东谈主心，咱们必须让它变得切实可行。当作首席引申官，你们必须把概括的事物具体化，然后咱们运转入部属手构建它。此外，我还以为 Mellanox 的企业文化格出门色，这亦然咱们并购能够获胜进行的缺陷原因之一。

哈斯：这种深远度对于推进公司发展的确格外有匡助。再回到愿景这个话题，当我讲述公司故事时，我还细心到另一件事。比如 SHIELD 和早期的 CUDA 在石油和自然气领域的应用，其时这些应用的终极形态或市集后劲并不昭彰。

黄仁勋：如实，好多东谈主并莫得意志到这些应用的后劲。事实上，那都是咱们的初步尝试。

哈斯：在其时，很出丑出这些尝试会演变成什么确凿的杀手级应用或最终形态，但你们展现出了令东谈主难以置信的韧性和决心，在早期就去尝试并测试各式想法，即使市集似乎还莫得准备好，或者应用场景还莫得被明确界说。你把这种才智归功于什么？是惊东谈主的直观吗？照旧预感改日的才智？

黄仁勋：英伟达的上风在于咱们身边集会了好多特出东谈主才，他们是世界上最优秀的臆度机科学家、战术家和生意东谈主才。他们不仅个东谈主才智出众，更缺陷的是，他们莫得个东谈主主义倾向，都渴慕为公司创造更大的价值。我认为，咱们的获胜率先是从这少量运转的。其次，咱们在直观方面也很擅长。咱们对于需要科罚什么问题，以及如何从现在走向咱们想要成为的公司，都有很好的直观。因此，咱们能够准确地判断出各式阶段性方针。

当咱们决定开发 SHIELD 时，好多东谈主都不睬解，认为咱们在亏空时候。但我告诉他们，咱们总有一天会成为一家系统公司。而 SHIELD 即是咱们向这个方针迈进的第一步。整个这些系统都将联结到云服务。为什么咱们不先从最大的系统动手呢？为什么咱们不率先开发这样的系统呢？若是咱们连这个都作念不到，那更大的系统咱们也作念不出来。咱们但愿通过开发这样的系统，让公司学习到新的技能，去尝试、去失败，但又不至于伤筋动骨。这样，咱们才能为改日的挑战作念好充分的准备。

03 首创东谈主模式 VS 司理东谈主模式

哈斯：你是否定为，只消首创东谈主指点的公司才能像你刚才形色的那样，既领有深远的愿景，又具备抓续明确前进主见的韧性呢？因为最近对于首创东谈主模式与司理东谈主模式的盘算好多，而你当作一位指点公司 30 年的首创东谈主，依然取得了巨大的获胜。但是，你所形色的这些，只可由首创东谈主指点的公司作念到吗？

黄仁勋：我并不这样认为。我以为你在 Arm 就作念得很好。你知谈，每当我目击你处事时，我的心中便充满了无比的自豪感。我格外享受不雅察你处事的进程，这总能带给我极大的昂扬与骄傲。我深信，要想在处事上有所建设，必须具备坚抓不懈的精神和执意不移的毅力。我愿将其描绘为历经疾苦与灾难的浸礼。在诸多方面，你必须学会去适合这样的现实：获胜之路绝非坦途，而是布满了疾苦与考研。它并非一系列成就的搪塞积蓄，而是需要付出巨大的致力与坚抓。

我自然但愿一切都能发生，因为这无疑会对你大有裨益。可是，追忆那些充满挑战的时刻，尽管其时我可能并未皆备意志到从中学到了什么，但它们如实使我变得愈加坚硬。我深知我方能够克服一切艰难，尽管在资格时可能并不心爱那种嗅觉。可是，当我追忆旧事，那些忙碌的时刻恰正是我成长的见证，亦然你与公司最为自豪的时刻，因为咱们共同挺过了那些难关。因此，我认为咱们的公司之是以强劲，正是因为咱们领有稠密这样的励志故事。在公司的每一个边际，都流传着无数次历经迂曲却最终取得不凡成就的动东谈主故事。它们如同难得的资产，助力公司渡过了一个又一个忙碌时期。

04 期待臆度机能够展现出智能行径

哈斯：咱们都依然在这个行业中拼搏多年，对于东谈主工智能的发展，我有种嗅觉，仿佛有些场景是我之前从未遐想过的。我致使以为，这种转化可能要到下一代才能皆备体验到。这种嗅觉就像是触遭遇了《星际迷航》中的改日范围，就我的默契而言，我难以设想在东谈主工智能如斯无为应用的改日之后，还会有什么新的变革。你对此有何见地？咱们是否正在以惊东谈主的速率推进行业的转型，而这场转型之后又会迎来什么呢？目前所发生的一切，确凿令东谈主难以置信。

黄仁勋：我一直都对臆度机能够展现出智能行径抱有期待。咱们有才智创造出如斯卓著的软件，我认为咱们终将编写出那样的软件，让算法以看似智能的方式科罚问题，仿佛臆度机真的领有了灵巧。可是，我从未预料想这会激发一场工业翻新。我曾屡次说起，如今的臆度机行业依然超越了传统范围，它不再只是是一个器具或器具，而是成为了一个全新的制造业。

在我与你交谈的此刻，我的手机静静地躺在口袋里，并未被使用；我的条记本电脑也平静地待在办公室里。大多数东谈主的电脑亦然如斯，只消在需要时才会被启用。但与此不同的是，这个新的东谈主工智能产业，即咱们正在构建的产业，它们持久在运行。不管你是否在使用它们，它们都在继续地处理数据、生成 Token，并在这一进程中产生智能。智能正在被大规模地制造出来。也曾，臆度机只是一个器具或器具，而现在，它依然成为了一个工场，一个能够大都坐蓐极具价值物品的制造业。这对咱们的行业来说，无疑是一个全新的期间。这是前所未有的变革。臆度机现在成为了制造器具，是那些被称为 Token、极端是智能 Token 的惊东谈主截至的创造者。这是一个不凡的不雅念。因此，我认为咱们正站在一场新工业翻新的起跑线上。

哈斯：臆度机行业的发展步履是否超越了你原先的料想？当作这一领域最接近前沿的见证者，从 AlexNet 到 DGX-1 的每一次创新飞跃，你都亲历其中。自从我接办 Arm 以来，咱们也在里面对此进行了深入的探索，发现其超过的速率远远超出了我两年半前乃至一年前所能设想的范围。那么，对于你亲自参与推进的这一切，你是否以为它的发展比预期中还要迅猛？

黄仁勋：并非如斯，咱们践诺上正在戮力加快其发展的步履。咱们的研发周期依然获胜地缩小至一年，这一决策的背后，是源自于对这项技艺领有巨大发展后劲的深刻深远。而且，咱们现今的致力已远远超越了单纯制造芯片的范围。咱们深知，即便在最新的制程节点上，芯片的性能普及也只是是几个百分点的量级，但这已是极为不易的成就。那么，咱们如何确保每一代家具都能杀青性能的显耀飞跃呢？谜底是，咱们为每个系统设计了六到七款全新的芯片，并通过协同设计的方式，对整个这个词系统进行绝对的改造，同期创造出诸如 NVLink 交换机和新式系统机架等翻新性的发明。这些创新使得咱们能够在系统背部的骨干上，利用铜质导线将整个 GPU 风雅连结，从而杀青了前所未有的大型封装和 3D 封装技艺。

咱们愚弄了多种先进的技艺技能来杀青这一方针。因此，咱们得以在换取的能耗和老本胁制下，每年提供两到三倍的性能普及。这践诺上意味着，咱们每年都在以远超摩尔定律的速率指责东谈主工智能的老本。若将这种复利效应抓续五年、六年乃至十年，咱们将会见证智能老本以令东谈主惊奇的速率下落。咱们之是以如斯任重道远，是因为咱们确信，现在正是整个东谈主深刻深远到其价值的枢纽时刻。若是咱们能够大幅度地指责智能的老本，那么咱们就不错在诸如推理等需要时候的场景中杀青更多的可能。

当你今天神用 ChatGPT 这个令东谈主称赞的服务时，我也每天都在使用它。今天早上我就体验了它的魔力，你按下回车键，教导被速即加载，随后它便生成了输出。但在不远的将来，它将通过迭代推理的方式寻找谜底，豪爽还会选用树搜索等复杂方法，致使进行某种样式的迭代和反想，最终呈现出愈加优质的输出。在这个进程中，它可能依然进行了上百次、上千次的推理，但谜底的质料却会显耀普及。咱们渴慕指责老本，以便在保抓原有老本和响应速率的同期，提供这种新式、高效的推理推断服务。

哈斯：我曾亲眼目击 OpenAI 模子的演示，其推理才智确切令东谈主轰动，正如你所形色的那样。它仿佛资格了一棵逻辑树的探索，展现出与东谈主类相似的衡量进程，但其速率却远超东谈主类。可是，当我深入想考面前正在发生的变革时，我深感眷恋。正如你所言，你正在以前所未有的速率引入全新的系统、数据集以及基础设施。畴昔，东谈主们每两三年购买的 CPU 最终都会濒临贬值。而现在，你却以每年一次的频率构建新的系统。东谈主们进军但愿尽快采购并部署这些系统。

黄仁勋：诚然说起来节略，但咱们每年都在委派像这个房间一样宽敞的新式臆度机，包括整个的布线、网罗、交换机和软件。这如实令东谈主难以置信。

哈斯：你剖析我的真谛吗？我并不是在让你预测改日。这更多是一个对于技艺普及的问题。它能否保抓面前的发展速率赓续前行？

黄仁勋：我认为不错。但这必须以一种系统化的方式进行，也即是说，咱们所作念的每一项处事，都是基于一种架构想维。这意味着，为昨天的集群（举例 Hopper）开发的软件，将能够无缝地在 Blackwell 和 Rubin 上运行。一样，为 Rubin 创建的软件，也将能够在 Hopper 上运行。这种架构兼容性至关缺陷，因为行业在软件上的投资远超硬件，致使达到上千倍。更无谓说，软件具有不朽的人命力。一朝开发或发布了软件，就必须在其整个这个词人命周期内进行爱戴。CUDA 的理念并非为了让数百万东谈主学习编程，而是为了让数百万个 GPU 能够与之兼容。

因此，你在一个 GPU 上的投资，将能够延续到整个其他 GPU 上，而你今天编写的软件，在来日将会变得愈加出色。咱们改日编写的整个软件都将在已装配的基础设施上运行。因此，率先，咱们必须具备架构意志，况且对此保抓高度的自律。其次，即使在系统层面，咱们现在也极具架构意志。咱们会选用新的技艺来推进系统设计的发展，同期确保不会烧毁你昨天所作念的处事。举例，当咱们初次干涉数据中心业务时，一个超大规模数据中心的配电是每个机架 12 千瓦，而到了 Blackwell 期间，每个机架的配电依然达到了 120 千瓦。密度普及了十倍，这意味着数百万好意思元的服务器被压缩到了一个机架中。因此，所从简的金额、动力和空间都是难以揣测的。

哈斯：咱们的故事有着诸多相似之处。Arm 架构历经 30 载，咱们为其倾注了数十年的心血软件编写，这少量偶然并未得到东谈主们的充分深远。

黄仁勋：对于每一块 Arm 芯片，咱们所作念的每一项处事都备受怜惜。前几天，咱们刚展示了一些截至。有基准测试骄傲，Grace 在每瓦性能上比全球顶尖的 CPU 高出四倍，这突显了动力效率的缺陷性，它无处不在，至关缺陷。

哈斯：当你从 500 兆瓦的数据中心规模扩张到 5 吉瓦时，从网罗蔓延等相干因素商酌，你是否不雅察到某些架构层面的问题运转知道？自然，咱们无需深入探讨具体技艺细节，但从物理学的基本旨趣动身，你是否发现了一些运转不再适用的东西？

黄仁勋：如实，一切都会失效，因为物理定律是铁律，无法抵触，而失效是势必的进程。自然，咱们正沿着功率密度弧线速即攀升，增长态势呈指数级。从 12 千瓦到 40 千瓦，再到 120 千瓦、200 千瓦，致使更高，咱们继续压缩、密集化臆度资源。在此进程中，液冷技艺的效率显耀普及。同期，咱们尽可能延长铜线的使用寿命，因为只消条目允许，使用铜线传输电力就更为成心，无需在电信号和光信号之间颐养。尽管最终咱们不得不转向光学技艺，但咱们会尽可能永劫候地利用电信号的上风。在大多数数据中心中，使用电信号在老本效益、动力效率和可靠性方面更具上风。因此，咱们礼聘了密集化策略。密集化的另一个显耀上风是，特定机架或相邻机架中的整个 GPU 不错当作一个巨型 GPU 协同处事，这如实令东谈主惊奇不已。

05 没时候练习演讲，只可硬着头皮上

哈斯：我一直很酷爱，谨记你在 Computex 的演讲内容之丰富简直令东谈主叹为不雅止，尤其是我不雅看的时候照旧周日晚上。当作另一个频繁作念演讲但不管是深度照旧长度都远不足你的东谈主，我很想知谈你是如何作念到这少量的。你是否进行了大都的排演？我谨记咱们以前同事时，偶然致使在演讲前一晚你还在调整内容，但你老是能出色地完成演讲。现在，你的演讲内容之深入，极端是当波及到数据中心架构的详备文牍时，你的准备进程是若何的？

黄仁勋：其实，咱们每天都在为这样的演讲作念准备。你知谈吗，咱们的处事有一个稀奇的上风，那即是咱们不是专科的演员。是以，这些内容真的是咱们日常处事的真实反应。咱们每天都千里浸在这些领域里。率先，咱们每天都在学习和准备。但好多时候，咱们作念的事情，直快说，都是在教养。为了推进一个行业的发展，为了塑造市集，并引入咱们正在探索的新理念，其中好多都波及到教养的因素。这不是在作念告白，你剖析吗？咱们是一家平台公司，这意味着咱们不行单打独斗。咱们需要其他东谈主的互助与支撑。是以，咱们的处事即是教养、启发、展示，也许还有演示，但愿越来越多的东谈主能够信托 CUDA，信托英伟达在加快臆度领域的实力，今天就能加入咱们的行列，共同推进东谈主工智能的发展。咱们现在正在策动的下一个要紧面貌是物理 AI，以及咱们如何让东谈主工智能一方面学习效率物理定律，另一方面又能深入深远这些定律。我认为这将是一个漫长的旅程。是以，GTC 和 Computex 这样的步履对咱们来说，都是进行这些处事的缺陷契机，庆祝咱们的生态系统以及互助伙伴所取得的成就，向他们传授咱们的理念，激励他们瞻望改日。

哈斯：这如实很相似。当我作念 QBU 演讲时，我的首席助容许说："哇，这些幻灯片好粗略啊！"但其实这即是我整天都在指摘的内容。我在想，如何可能不这样呢？

黄仁勋：说真话，这仍然很有挑战性。因为咱们莫得专门的时候去排演。是以，这并不是因为咱们故意不排演，比及咱们把整个的内容都准备好之后kaiyun(欧洲杯)app-kaiyun欧洲杯app(中国)官方网站-登录入口，普通就莫得富足的时候去排演了。因此，终末我只可硬着头皮上。（腾讯科技特约编译金鹿）